כמה כבר אפשר לשקר? 'יהיה בסדר'.

פורום תמיכה נפשית, בו אתם יכולים לקרוא, לשתף, ולשוחח עם מתנדבי ער"ן

המנהלים: ערן תמיכה 1, רינה מנהלת פורום, ערן תמיכה 3

כמה כבר אפשר לשקר? 'יהיה בסדר'.

הודעהעל ידי גוף עם אדם מת » 11 אפריל 2018, 14:09

כמה כבר אפשר לשקר?
'יהיה בסדר'.
איך אפשר להמשיך - כשבחיים יש תקר?
היד שלי גרועה - אם החיים היו פוקר,
להמר על כל הקופה - ולשלם על כך ביוקר?
כשהשדר קודר - אתה כבר לא חלק מהעדר,
אין מה לעשות - אתם כבר לא משדרים על אותו התדר.
אי אפשר לשחזר - חיים שרוסקו בבלנדר,
'אני אסתדר' - אתה משקר ומסתגר בחדר.
כשחסר חום אנושי - לא יעזור עוד סוודר,
והשקר ממשיך - 'יהיה בסדר בלי נדר'.

כשהמציאות מאכזבת - בורחים לדמיון,
גם אם המציאות אתה אפס - שם אתה שווה יותר ממליון.
גם אם במציאות אתה מרגיש רפיון,
חלש, חסר הגנה, ניצוד כמו קרפיון,
בדמיון אתה לוויתן ענק -או בריון עטוף שריון.
במציאות אתה אביון - בדמיון אתה יושב ראש דירקטוריון,
במציאות אתה סופג עוד עלבון או בזיון,
בדמיון אתה השופט העליון, נפוליון - ומי בכלל זקוק לנוטריון?
להמשיך - או שהבנתם כבר את הרעיון?
כשהחיים יורדים לטימיון - קל לברוח למחוזות החיזיון,
בניגוד למה שרבים חושבים - יש היגיון בשיגיון.

בין שקרים לאמת,
תוהה לעצמו גוף עם אדם מת.
אם אני משקר לעצמי - ומאמין לשקר שלי,
זה עדיין שקר - או שזו האמת (הסובייקטיבית) שלי?
גוף עם אדם מת
 
הודעות: 1128
הצטרף: 07 מרץ 2018, 09:00

Re: כמה כבר אפשר לשקר? 'יהיה בסדר'.

הודעהעל ידי רוצה לזרום » 19 אפריל 2018, 18:29

יפה כתבת, לא מרגיש משמח,
אבל יש היגיון בשיגעון.
זה יכול להרגיע, אבל יש לי הרגשה שאתה לא
ממש מרוצה מהמסקנה הזאת.
אני מסכים גם כן, שהמסר איננו מעודד.
מה שמעודד יותר הוא שההיגיון, יכול להיות,
שהוא איננו קשור לאמת או שקר.
ההיגיון הוא חיבור "נכון" של משפטים.
לדעתי, אין הבדל בין לדמיין שאני מצליח ומפורסם,
לבין לדמיין שאני כישלון ונרדף.
בשתי התמונות אין קשר אלי,
אלא לשיפוט של מצבי מצד
גורמים חיצוניים, שאני ממנה לתפקיד.
ולפיכך בשני המצבים אני לא באמת
נמצא במציאות.
כדי לראות ולהרגיש במציאות, לפי דעתי,
עלינו לראות מה אנחנו רוצים לעשות,
להשקות את הזרע הזה באהבה,
ולהיות בסביבה נכון לטפל בו כשיתבקש כך.
רוצה לזרום
 
הודעות: 10
הצטרף: 13 אפריל 2018, 15:50

Re: כמה כבר אפשר לשקר? 'יהיה בסדר'.

הודעהעל ידי Tai » 20 אפריל 2018, 12:29

השיר נוגע ואמיתי מאוד.. ההגיון והשגיון קשורים בקשר בלתי ניתן להפרדה. אם לא היתה מציאות, גם לא היה צורך בדמיון. אבל אם לא היה דמיון, לא היתה מציאות.
Tai
 
הודעות: 57
הצטרף: 16 אפריל 2018, 23:17

Re: כמה כבר אפשר לשקר? 'יהיה בסדר'.

הודעהעל ידי רוצה לזרום » 21 אפריל 2018, 12:12

אכן השיר חושף את התחושות של הכותב אותו,
ונוגע במה שכולנו מתמודדים אתו.
ואני מסכים איתך שהמציאות מעלה את הדמיון.
השאלה היא מהי המציאות הזאת?
המציאות כפי שהיא עולה בשיר היא סובייקטיבית
לכותב. מובן שכולנו חווינו פגיעה או נטישה וכו,
אבל כל אחד לפי ההסטוריה האישית שלו,
וגם אני לפעמים מרגיש מותקף,
ובסיטואציה דומה לא.
אז האם אני רגיש או לא? מהי המציאות?
ברור שאני רגיש יותר או פחות יחסית לאחרים.
כלומר המציאות שעליה אנחנו מנסים להצביע היא יחסית.
וכולנו מקווים שניתן להתחזק, כלומר מלהיות
מס 3 מתוך 10 להיות רגיש פחות,
כלומר למשל שביעי מעשרה אנשים.
וזה אומר אולי שאשתמש פחות בדמיון מאשר לפני שהתחזקתי.
וכל זה כדי שנתבונן במה זה מציאות,
ונוכל להיות אופטימיים ביחס לאפשרות
שהיא יכולה להיות שמחה יותר.
האם זה נראה לך?
רוצה לזרום
 
הודעות: 10
הצטרף: 13 אפריל 2018, 15:50

Re: כמה כבר אפשר לשקר? 'יהיה בסדר'.

הודעהעל ידי גוף עם אדם מת » 21 אפריל 2018, 22:06

[quote="רוצה לזרום"]יפה כתבת, לא מרגיש משמח,
אבל יש היגיון בשיגעון.
זה יכול להרגיע, אבל יש לי הרגשה שאתה לא
ממש מרוצה מהמסקנה הזאת.
אני מסכים גם כן, שהמסר איננו מעודד.
מה שמעודד יותר הוא שההיגיון, יכול להיות,
שהוא איננו קשור לאמת או שקר.
ההיגיון הוא חיבור "נכון" של משפטים.
לדעתי, אין הבדל בין לדמיין שאני מצליח ומפורסם,
לבין לדמיין שאני כישלון ונרדף.
בשתי התמונות אין קשר אלי,
אלא לשיפוט של מצבי מצד
גורמים חיצוניים, שאני ממנה לתפקיד.
ולפיכך בשני המצבים אני לא באמת
נמצא במציאות.
כדי לראות ולהרגיש במציאות, לפי דעתי,
עלינו לראות מה אנחנו רוצים לעשות,
להשקות את הזרע הזה באהבה,
ולהיות בסביבה נכון לטפל בו כשיתבקש כך.[/quote]

היי חבר וברוך הבא לפורום:)
תרשה לי קצת לחלוק עליך, כשאדם מדמיין שהוא מוצלח הרגשות שלו חיוביים וכשאדם מדמיין שהוא כישלון - רגשותיו שליליים.
לדעתי זה הבדל גדול מאוד.
תודה רבה חבר על תגובתך, מעריך.
שבוע טוב חבר:)
נערך לאחרונה על ידי גוף עם אדם מת בתאריך 21 אפריל 2018, 22:08, נערך פעם אחת בסך הכל.
גוף עם אדם מת
 
הודעות: 1128
הצטרף: 07 מרץ 2018, 09:00

Re: כמה כבר אפשר לשקר? 'יהיה בסדר'.

הודעהעל ידי גוף עם אדם מת » 21 אפריל 2018, 22:08

[quote="Tai"]השיר נוגע ואמיתי מאוד.. ההגיון והשגיון קשורים בקשר בלתי ניתן להפרדה. אם לא היתה מציאות, גם לא היה צורך בדמיון. אבל אם לא היה דמיון, לא היתה מציאות.[/quote]

תודה רבה יקרה!
תרשי לי לתת לך תיקון קטן...
המציאות לא תלויה בדמיון, גם אם לא היה דמיון - עדיין הייתה מציאות.
תודה על תגובתך, ותמשיכי להעלות שירים יפים בפורום(:
שבוע טוב.
גוף עם אדם מת
 
הודעות: 1128
הצטרף: 07 מרץ 2018, 09:00

Re: כמה כבר אפשר לשקר? 'יהיה בסדר'.

הודעהעל ידי גוף עם אדם מת » 21 אפריל 2018, 22:13

[quote="רוצה לזרום"]אכן השיר חושף את התחושות של הכותב אותו,
ונוגע במה שכולנו מתמודדים אתו.
ואני מסכים איתך שהמציאות מעלה את הדמיון.
השאלה היא מהי המציאות הזאת?
המציאות כפי שהיא עולה בשיר היא סובייקטיבית
לכותב. מובן שכולנו חווינו פגיעה או נטישה וכו,
אבל כל אחד לפי ההסטוריה האישית שלו,
וגם אני לפעמים מרגיש מותקף,
ובסיטואציה דומה לא.
אז האם אני רגיש או לא? מהי המציאות?
ברור שאני רגיש יותר או פחות יחסית לאחרים.
כלומר המציאות שעליה אנחנו מנסים להצביע היא יחסית.
וכולנו מקווים שניתן להתחזק, כלומר מלהיות
מס 3 מתוך 10 להיות רגיש פחות,
כלומר למשל שביעי מעשרה אנשים.
וזה אומר אולי שאשתמש פחות בדמיון מאשר לפני שהתחזקתי.
וכל זה כדי שנתבונן במה זה מציאות,
ונוכל להיות אופטימיים ביחס לאפשרות
שהיא יכולה להיות שמחה יותר.
האם זה נראה לך?[/quote]

אני חושב שתקווה ואופטימיות תמיד חשובים...
כמובן שבמידה כי כשמאבדים פרופורציות - מתאכזבים יותר מידי.
אגב לפרשנות הסובייקטיבית של האדם למציאות - יש השפעה משמעותית על רמת האושר שלו מהחיים.
גוף עם אדם מת
 
הודעות: 1128
הצטרף: 07 מרץ 2018, 09:00

Re: כמה כבר אפשר לשקר? 'יהיה בסדר'.

הודעהעל ידי רוצה לזרום » 21 אפריל 2018, 22:52

ברוך הנמצא.
מסכים לגמרי שיש הבדל מהותי כפי שתיארת.
כשמדמיינים עולם מאכזב הרגשות קשים,
וכשמדמיינים עולם מוצלח הרגשות נעימים.
מה שמעניין אותי בזה הוא
שהרגשות שלנו תלויים בדמיון\פרשנות של המציאות.
האם נוכל לשנות את הרגשות
על ידי שינוי המחשבות\הדמיון\הפרשנות?
רוצה לזרום
 
הודעות: 10
הצטרף: 13 אפריל 2018, 15:50

Re: כמה כבר אפשר לשקר? 'יהיה בסדר'.

הודעהעל ידי Tai » 21 אפריל 2018, 23:19

[quote="גוף עם אדם מת"]תודה רבה יקרה!
תרשי לי לתת לך תיקון קטן...
המציאות לא תלויה בדמיון, גם אם לא היה דמיון - עדיין הייתה מציאות.
תודה על תגובתך, ותמשיכי להעלות שירים יפים בפורום(:
שבוע טוב.[/quote]

אני מאמינה שבצורה מסויימת, המחשבה והדמיון שלנו ושל האנשים סביבנו, יוצרים את המציאות, גם אם לא באופן ישיר ולא במיידי. אלפי שנים של תרבות ודרך מחשבה מסוימת יצרו מציאות המתאימה לה ומשלימה אותה. אמונות, דתות, גם הן יוצרות חשיבה מסוימת שמשפיעה על האנשים והמציאות בה הם חיים. וזה יכול להגיע למעגלים קטנים אפילו יותר כמו משפחה..
Tai
 
הודעות: 57
הצטרף: 16 אפריל 2018, 23:17

Re: כמה כבר אפשר לשקר? 'יהיה בסדר'.

הודעהעל ידי גאולה! » 21 אפריל 2018, 23:19

רוצה לזרום כתב:
> ברוך הנמצא.
> מסכים לגמרי שיש הבדל מהותי כפי שתיארת.
> כשמדמיינים עולם מאכזב הרגשות קשים,
> וכשמדמיינים עולם מוצלח הרגשות נעימים.
> מה שמעניין אותי בזה הוא
> שהרגשות שלנו תלויים בדמיון\פרשנות של המציאות.
> האם נוכל לשנות את הרגשות
> על ידי שינוי המחשבות\הדמיון\הפרשנות?

אכן זה אפשרי ויש קוראים לזה c.b.t :)
גאולה!
 
הודעות: 2629
הצטרף: 06 ינואר 2017, 01:01

הבא

חזור אל ער"ן - פורום פתוח

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot] ו 13 אורחים